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[CCC&CISC2011]大会主席吕树铮教授谈介入沙龙热点和介入治疗新进展
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作者:吕树铮 编辑:国际循环网 时间:2011/1/25 15:30:28    加入收藏
 关键字:吕树铮 介入沙龙 介入治疗 

   《国际循环》:CCC&CIS2011即将召开,本次大会议题丰富,内容涉及神经、内分泌、消化等多个不同领域,您作为大会主席,能否简要介绍本届会议的热点?
    吕树铮教授:我希望在报道中更多的宣传临床心血管病大会,让大家重视心内科的临床。现在国内会议特别多,有很多会相对是炒冷饭的。我每次办会都比较下功夫,根据这一年在国际上听到新内容,在国内与医生聊天和会诊,看医生需要什么。作为临床医生首先要会看病,会诊断病,处理病,不是仅仅做介入,放个支架或起搏器,更多的是临床基本功方面的训练。所以将原来的介入沙龙改为现在的心血管病大会。原来沙龙是少数高端人群在一起茶话会,大家切磋和学习。后来越来越多的人想参加,大家的水平不同,需要分出层次。有的高端,探讨领导方向,例如到底抗栓该如何做,到底用什么术式做更好,如何搞好临床试验,将中国的科研推向国际。这只是少数人做的事情,更多的医生考虑的是我怎么能够做好结果,怎么看好病,甚至大学毕业没两年的医生考虑的是先将病诊断出来。对于基本功来说就非常重要。我国有几百所医学院校,毕业出来的学生水平也参差不齐,可能当初学习的时候侧重不在心血管方面,要进行补习。所以我们更多的侧重是你是一名医生,首先要会看病。所以从今年初第一次加入了很多心电图,心脏听诊,物理诊断等基本诊断方法,如果只讲指南,医生连心电图都不会看,再怎么讲医生都不理解。很多人都认为这些基本功都会,但是我发现很多医生都不会,例如今年初我讲的洋地黄,很多心血管医生洋地黄都不会用,尽管大学基础课洋地黄是非常重要的课程。第二是我们临床中会碰到很多复杂的情况,例如患者是冠心病,但是血小板有再障,血小板很低,该如何应用抗栓药物?这种情况在指南里面没有,这个时候需要血液病专家和心内科医生共同探讨。患者心梗,又出现脑栓塞,溶栓后出现脑出血,该如何处理?这个时候应该将神经科和心内科医生放在一起讨论。例如患者查肝功,如果有肝炎澳抗阳性,可是转氨酶阴性,对这个患者用药有什么影响?很多心内科医生没有想到,其实是对病人药代动力学的影响,其次是对抗血栓药物的影响比较多。因为凝血因子都是从肝脏中制造出来的。如果患者转氨酶非常高,只说明它还继续有肝坏死。如何患者有肝硬变了,没有肝坏死,转氨酶不高。这个患者的肝功能正常吗?大家都很糊涂,这个时候凝血因子制造是有问题的,患者爱出血。转氨酶正常不一定患者的肝功能正常。这个时候要请肝病的专家和心内科专家共同讨论。这些问题好像从没有心内科医生想过。例如一说患者肾功能衰竭还要进行造影和水化,这个矛盾怎么解决?请肾功能医生会诊,先进行透析,之后再做。这个患者心功能很差,急性心梗如何做透析?实际上对心脏影响最大的是肾脏透析,将废物包括血钾过滤排出去了。肾功能衰竭如果血钾不高,做心脏手术没有问题。术后血钾高了再进行透析。心内科医生和肾内科医生都很糊涂。所以我们要将各个学科的专家凑在一起谈,与心脏相关的其他脏器的问题。心脏病尤其是冠心病是老年性疾病,人到老年除了心脏其他脏器的功能也会有问题。这些对我们心脏都是有影响的。光讲指南还是不会治病是没有用的。所以为什么这么多人要来参加沙龙,主要靠内容。我觉得这次4000多人是保守数目,我没有做宣传,主要靠会议的品质。只要会议有成效,自然会有人来参加。药厂的那一套吸引基层医生是可以的,但是在沙龙会议上从来都没有,要靠内容,靠医生真正的需求,所以我要了解医生的需求,还要分出高中低的层次。每年都在扩大,从2004年280人,发展到现在的4000多人,发展很迅速。

   《国际循环》:您将在本届沙龙上做多次报告,其中部分涉及介入导丝的选择和应用。请您简要介绍一下目前国内外的导丝应用现状,未来我国指引导丝的研制将朝什么方向努力?
    吕树铮教授:国际上研究导丝的企业就不是很多,所谓的四大厂家也是从一个公司买的,然后打上自己的LOGO。自己研究也自己买的企业有日本的ASAKE,中国的乐谱将导丝做出来了,但是他们的生意比较大,这个东西的利润率比较低。其实导丝的科技含量非常高,非常难做,可是由于历史原因,将导丝的利润率压的很低。这里有一个矛盾就是医疗,社会希望福利化,但是医药企业希望追逐利润。中国人如果研发导丝还是有很大市场的,但是利润率压的比较低,所以研发热情不是很高。中国2000多医生介入,90%是做大众化的介入,需要一群介入医生特殊进行导丝治疗利润率很低,可能只卖出烤白薯的价格。所以这个只能等到中国企业走向全世界的时候就像IPHONE一样。导丝太复杂了,技巧复杂,性能也非常复杂。

   《国际循环》:DES(药物洗脱支架)是有效预防和治疗血管再狭窄的方式,被广泛应用于冠脉介入治疗。而对于外周血管介入治疗,DES的效果是否还未明确?这方面有无最新的研究进展?
    吕树铮教授:外周血管介入治疗现在中国比较乱,多数医院是放射科医生在做,因为有血管科医院比较少。很多血管科医生认为能够开胸开腹的技术复杂,学术地位高,而外周血管的介入有些不伦不类,学术地位不够。中国糖尿病人很多,由于糖尿病造成的跛行,截肢也非常多。开展的太少。它有很多问题,第一闭塞的时间长,闭塞段也非常长,成功率非常低,术后可能会很快出现大血肿,关键是做完手术后没有支架,放支架容易变形。所以下一步考虑是否能够应用药物球囊,但是还是不行。因为药物球囊虽然减少了再狭窄,但是长夹层突然闭塞的可能性还是存在,所以还是需要能够耐受疲劳,反复折,又能支持血管预防再狭窄的手段。心脏科大医院做冠脉介入治疗都做不过来,就没有心思做外周血管了。其他二级医院外周医院遇到的病例不多,所以还有很多工作要做,需要医生重视,更多的去讲。我现在知道美国TCT专门有一个外周血管的专场,吸引人做。但是中国做外周的不多,还有一部分医院由放射科做,但是放射科大部分没有病房和床。需要以后多加宣传。我们这个会刚刚转型到临床,外周血管的注意力不是很多。外周除了医生注意以外,企业也应该更多的宣传。做外周和做心内的企业理念还不太一样,做心内的企业比较注意学术活动,外周的企业学术活动和宣传比较少,最近几年有了几个会,但是不是很注意邀请心内科的医生参加,绝缘开了。就像我们前些年开会,按CT防治室速室颤按起搏器,但是这样的病人非常少,多数在心梗以后的,心梗以后的病人都在冠脉人手里,两群人隔绝各搞各的。现在我们就比较注意这个,让双方交流,这就是学科交叉的问题。以后学科交叉会越来越多。

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